金田一 新たなる掲示板

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■227 / inTopicNo.1)  第6話…白神の推理や如何に!?
  
□投稿者/ ラルタン 団の後継者(1322回)-(2005/10/05(Wed) 18:23:24)
http://klmn.cside21.com/
    2005/10/06(Thu) 18:13:44 編集(管理者)

    「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。

    もしかすると…という予感はありましたが、
    口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。

    そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
     ・レオナがいつ戻るか
    ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
     ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
       (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    と不確かな要素が多いけど、さて人形トリックの方は…
    そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;

    ただ、気になるのは、この推理が間違いだったとして、
    城以外の人が犯人だったとして(裏の裏を書いて城が最終的に真犯人だったとしても)、
    この段階で城が疑われることは犯人の想定内だったのだろうか…。
    舞台袖で“突っ立っていた”のは偶然で、
    そこから人形トリックを白神が推理したのも偶然なのかな。

    その他のポイントは、
     ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
     ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
     ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。

    そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。

    ------------------------------------------------------
    追記。
    ちょっと見間違い&勘違いしていたのですが…
    今週の“舞台袖にファントムが立っていた”際の回想シーンは、
    帽子の色がちゃんと着色されていました。着色の有無が逆だと勘違いしてました。
    ってことは、これもネックレス同様にミスということなのかな。
    あるいは、今回の白神推理を見せるまでのミスリードだったか…。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■228 / inTopicNo.2)  Re[1]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ イングラム Qクラス(97回)-(2005/10/05(Wed) 18:41:32)
    No227に返信(ラルタンさんの記事)
    > 「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    > 『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    > 白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    > これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    > 事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >
    > もしかすると…という予感はありましたが、
    > 口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    > この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    > 自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
    >
    > そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    > 三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >  ・レオナがいつ戻るか
    > ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >  ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >    (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    > と不確かな要素が多いけど、さて人形トリックの方は…
    > そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;
    >
    > ただ、気になるのは、この推理が間違いだったとして、
    > 城以外の人が犯人だったとして(裏の裏を書いて城が最終的に真犯人だったとしても)、
    > この段階で城が疑われることは犯人の想定内だったのだろうか…。
    > 舞台袖で“突っ立っていた”のは偶然で、
    > そこから人形トリックを白神が推理したのも偶然なのかな。
    >
    > その他のポイントは、
    >  ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
    >  ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
    >  ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。
    >
    > そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。

    私が気になったのは、白神の推理で「上手くいくかどうかは微妙だが、たまたま上手くいったら計画を実行に移せばいい」の一言。そんないいかげんな計画を立てて、もし失敗したら、それ以降の計画が台無しになる。そんな行き当りばったり的な計画を立てるような犯人なわけがない、と思います。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■229 / inTopicNo.3)  Re[1]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ 雷覇 Dクラス(13回)-(2005/10/05(Wed) 18:41:55)
    > 「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    > 『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    > 白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    > これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    > 事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >
    > もしかすると…という予感はありましたが、
    > 口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    > この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    > 自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
    本当ですね…俺も人形を使ったトリックを城が使ったとばかり思ってたもんですから…
    しかし気になるのは、はじめが言ってた穴ですね。三鬼谷の死体を走りながら捨て、本館に戻ることや窓を割ったトリックとかは無理があるのかなぁとか思うんですが人形のトリックの穴とは…?来週までに考えることにします。。
引用返信 削除キー/
■230 / inTopicNo.4)  Re[1]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ ゼットン Dクラス(3回)-(2005/10/05(Wed) 18:45:24)
    No227に返信(ラルタンさんの記事)
    > 「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    自分もです。

    > 『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    > 白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    > これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    > 事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >
    > もしかすると…という予感はありましたが、
    > 口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    > この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    > 自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
    >
    > そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    > 三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >  ・レオナがいつ戻るか
    > ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >  ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >    (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    > と不確かな要素が多いけど、

    白神の推理だとガラスしか割れない気がします。木の枠もちゃんと壊れてたし。ミキタニが足くじいたのもたまたまだし。
    さて人形トリックの方は…
    こっちは自分もまだ分かりません。
    > そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;
    >
    > ただ、気になるのは、この推理が間違いだったとして、
    > 城以外の人が犯人だったとして(裏の裏を書いて城が最終的に真犯人だったとしても)、
    > この段階で城が疑われることは犯人の想定内だったのだろうか…。
    > 舞台袖で“突っ立っていた”のは偶然で、
    > そこから人形トリックを白神が推理したのも偶然なのかな。
    >
    > その他のポイントは、
    >  ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
    >  ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
    >  ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。
    >
    > そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。
    ですね。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■231 / inTopicNo.5)  Re[1]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ ノエル Cクラス(27回)-(2005/10/05(Wed) 19:31:53)
http://noechan.com
    No227に返信(ラルタンさんの記事)
    > 「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    > 『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    > 白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    > これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    > 事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。

    私は人形使ったトリックはないと思ってましたね〜
    落ちた後すぐくらいにみんなが駆けつけていたので、隠す暇なかったと
    思っていたので
    > そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    > 三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >  ・レオナがいつ戻るか
    > ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >  ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >    (レオナが共犯である可能性は言及されていない)

    私が上で書いたこともあるきが(^^;

    第一の殺人ですが
    ロープが切られた位置ですが絵を見た限り、シャンデリア側の根元のあたりですよね〜
    人形使ってアリバイ使ったとしても、切ったのは上の天井の方できったってことになるんじゃ(^-^;

    日記に書いてあった幾色の光が漏れる場所っていうのは、舞台のしたじゃないかなって
    思ってみたり、スポットライトの光じゃないかなって思います
    もしかしたらこれが第一の殺人に関係あったりして?

    今後のことですが
    今回の流れ見た感じで、犯人が二人いるの確定きがします
    この後誰か殺されるとして、墓場島のときみたいなことがおきるのでは
    ないでしょうか
    レオナと氷森さんの言動みて思っただけですけどね(^^;

ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■232 / inTopicNo.6)  なんとなくですが
□投稿者/ ノエル Cクラス(29回)-(2005/10/05(Wed) 19:43:02)
http://noechan.com
    第一の殺人以外は
    犯人にとってすべて連動しているきがしなくもないですか?
    蝋燭が順番に消えたことも、剣持さんが拉致されたこともレオナさんが
    襲われたことも、すべて次の殺人のためなきがしなくもないきがしてきました
    どうだろう・・・
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■233 / inTopicNo.7)  Re[2]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ 最上さくら Dクラス(4回)-(2005/10/05(Wed) 20:02:14)
    No231に返信(ノエルさんの記事)
    > ■No227に返信(ラルタンさんの記事)
    >>「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    >>『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    >>白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    >>これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    >>事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >
    > 私は人形使ったトリックはないと思ってましたね〜
    > 落ちた後すぐくらいにみんなが駆けつけていたので、隠す暇なかったと
    > 思っていたので
    >>そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    >>三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >> ・レオナがいつ戻るか
    >> ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >> ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >>   (レオナが共犯である可能性は言及されていない)




    共犯者が誰であれ、レオナは誰かと共犯で犯人だと思いますね。
    じゃなきゃあんな自作自演(?)のファントム襲撃事件なんかしないでしょう。
    はじめちゃんもレオナが自作自演かもしれないと、可能性はあげてますが、
    犯人が2人いるかもしれないということまでは指摘していませんし。




    > 私が上で書いたこともあるきが(^^;
    >
    > 第一の殺人ですが
    > ロープが切られた位置ですが絵を見た限り、シャンデリア側の根元のあたりですよね〜
    > 人形使ってアリバイ使ったとしても、切ったのは上の天井の方できったってことになるんじゃ(^-^;
    >
    > 日記に書いてあった幾色の光が漏れる場所っていうのは、舞台のしたじゃないかなって
    > 思ってみたり、スポットライトの光じゃないかなって思います
    > もしかしたらこれが第一の殺人に関係あったりして?
    >
    > 今後のことですが
    > 今回の流れ見た感じで、犯人が二人いるの確定きがします
    > この後誰か殺されるとして、墓場島のときみたいなことがおきるのでは
    > ないでしょうか
    > レオナと氷森さんの言動みて思っただけですけどね(^^;
    >


    ??????
    気になる言動って何ですか?

ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■234 / inTopicNo.8)  Re[3]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ ノエル Cクラス(31回)-(2005/10/05(Wed) 20:14:41)
http://noechan.com
    2005/10/05(Wed) 21:14:36 編集(投稿者)
    2005/10/05(Wed) 20:17:10 編集(投稿者)

    > ??????
    > 気になる言動って何ですか?
    >

    えーっとドアの前に重いものおくとか
    暖炉のある部屋?におきている間は誰かいたほうがいいってあたりが、魔犬の森や
    墓場島のトリック思い出すので、意外と誘導してるのかなと
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■235 / inTopicNo.9)  Re[3]: なんとなくですが
□投稿者/ 花音 Cクラス(20回)-(2005/10/06(Thu) 00:54:07)
    No232に返信(ノエルさんの記事)
    > 第一の殺人以外は
    > 犯人にとってすべて連動しているきがしなくもないですか?
    > 蝋燭が順番に消えたことも、剣持さんが拉致されたこともレオナさんが
    > 襲われたことも、すべて次の殺人のためなきがしなくもないきがしてきました
    > どうだろう・・・


    剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■237 / inTopicNo.10)  Re[4]: なんとなくですが
□投稿者/ イングラム Qクラス(98回)-(2005/10/06(Thu) 12:17:29)
    > 剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    > 剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    > でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    > それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    > でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。

    ?剣持のオッサン、なんかに利用されてます?拉致されて行方不明になってるだけで、罪を着せられてるわけでもないし。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■239 / inTopicNo.11)  Re[1]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ コマトマ 団の後継者(162回)-(2005/10/06(Thu) 13:59:44)
    No227に返信(ラルタンさんの記事)
    > 「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    > 『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    > 白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    > これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    > 事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >
    > もしかすると…という予感はありましたが、
    > 口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    > この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    > 自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
     あぁショックですよ〜城犯人説が無くなったわけではないにしろ人形入れ替わり説は否定されそうですね…舞台下にやはり仕掛けがあるんでしょうかね?(日記より)ただ三鬼谷殺害時の三鬼谷が本館に向かっていた説はまだなんとか可能性がありますね!笑
    > そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    > 三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >  ・レオナがいつ戻るか
    > ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >  ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >    (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    > と不確かな要素が多いけど、さて人形トリックの方は…
    > そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;
     たしかにレオナ襲撃のドライアイスのトリックは穴だらけですよね!実際はじめがどのように反論するかはわからないですけど、少なくとも−10℃まで窓ガラスを冷やしたら窓が霜だらけになってさすがに異変に気付きますよ!
    > その他のポイントは、
    >  ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
    >  ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
    >  ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。
    >
    > そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■242 / inTopicNo.12)  Re[2]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ 銀田一 Cクラス(35回)-(2005/10/06(Thu) 17:13:10)
    No239に返信(コマトマさんの記事)
    > ■No227に返信(ラルタンさんの記事)
    >>「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    >>『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    >>白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    >>これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    >>事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >>
    >>もしかすると…という予感はありましたが、
    >>口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    >>この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    >>自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
    >  あぁショックですよ〜城犯人説が無くなったわけではないにしろ人形入れ替わり説は否定されそうですね…舞台下にやはり仕掛けがあるんでしょうかね?(日記より)ただ三鬼谷殺害時の三鬼谷が本館に向かっていた説はまだなんとか可能性がありますね!笑
    >>そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    >>三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >> ・レオナがいつ戻るか
    >> ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >> ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >>   (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    >>と不確かな要素が多いけど、さて人形トリックの方は…
    >>そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;
    >  たしかにレオナ襲撃のドライアイスのトリックは穴だらけですよね!実際はじめがどのように反論するかはわからないですけど、少なくとも−10℃まで窓ガラスを冷やしたら窓が霜だらけになってさすがに異変に気付きますよ!
    >>その他のポイントは、
    >> ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
    >> ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
    >> ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。
    >>
    >>そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。

    人形入れ替わりトリックを否定されるかもしれませんね^^;
    ガラスのトリックは穴だらけです!
    用意周到の犯人が、運に賭けるトリックは使わないでしょう!
    次回の、一の反論で全部が否定されないと良いな・・・



ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■243 / inTopicNo.13)  Re[4]: なんとなくですが
□投稿者/ ノエル Cクラス(32回)-(2005/10/06(Thu) 17:33:37)
http://noechan.com
    No235に返信(花音さんの記事)
    > ■No232に返信(ノエルさんの記事)
    >>第一の殺人以外は
    >>犯人にとってすべて連動しているきがしなくもないですか?
    >>蝋燭が順番に消えたことも、剣持さんが拉致されたこともレオナさんが
    >>襲われたことも、すべて次の殺人のためなきがしなくもないきがしてきました
    >>どうだろう・・・
    >
    >
    > 剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    > 剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    > でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    > それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    > でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。

    でも金田一少年が剣持警部が拉致されたことに意味があるんじゃないかっていうような
    セリフいってるんですよね〜
    どのみち初めから探偵役を用意していたなら、蝋燭が消えることがあった時点で誰かが
    調べにくるという予想はできてたんじゃないかと思ってたり、頭のいい犯人ならそこまで
    考えて計画たててるきがする(^^;

    それと三鬼谷殺しの際のアリバイが、証拠を見つけられたために襲ったのなら、それを
    利用しただけってことになるきがするんですよね〜
    三鬼谷の切り取られた左手が作り物だったとしたら、誰かを初めから拉致して探す口実作り
    に利用するつもりだったと思うんですけどね〜

    似たようなトリックは金田一少年でも何度か使われているし、前に似たようなトリック
    があったからって否定することはできないかと(^^;

ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■244 / inTopicNo.14)  Re[5]: なんとなくですが
□投稿者/ ノエル Cクラス(33回)-(2005/10/06(Thu) 17:40:30)
http://noechan.com
    No237に返信(イングラムさんの記事)
    >>剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    >>剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    >>でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    >>それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    >>でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。
    >
    > ?剣持のオッサン、なんかに利用されてます?拉致されて行方不明になってるだけで、罪を着せられてるわけでもないし。

    ん〜、三鬼谷殺しの時のアリバイトリックの一つに利用されてるとも思いませんか?
    あのとき誰かが拉致されていなければ塔に行くこともなかったわけですし、そうじゃなかったら
    三鬼谷殺しは偶然を利用した行き当たりばったりなトリックになっちゃうきがするんですけどね
    金田一少年も重要不可欠な理由があったきがすると言ってましたし、ただ証拠見られたから
    拉致されただけなのかな〜
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■247 / inTopicNo.15)  Re[2]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ ラルタン 団の後継者(1328回)-(2005/10/06(Thu) 18:10:42)
http://klmn.cside21.com/
    No228に返信(イングラムさんの記事)
    > 私が気になったのは、白神の推理で「上手くいくかどうかは微妙だが、たまたま上手くいったら計画を実行に移せばいい」の一言。そんないいかげんな計画を立てて、もし失敗したら、それ以降の計画が台無しになる。そんな行き当りばったり的な計画を立てるような犯人なわけがない、と思います。

    同感です。ただ、ちょっと No227 の書き忘れでもあるんですが…
    失敗したとしても、「いくつもの選択のうちのひとつ」だったとすれば、
    まあ、それはそれでOKなのかなと思ったんですが…

    どうやって成功したか失敗したかを知るつもりだったんでしょうか。
    白神の推理では、城は離れの塔にいます。
    レオナが電話したのも、離れに助けを求めたのも偶然…。
    結局、どっちつかずだということも問題点のひとつかな。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■248 / inTopicNo.16)  Re[6]: なんとなくですが
□投稿者/ イングラム DDC入り(100回)-(2005/10/06(Thu) 18:33:43)
    No244に返信(ノエルさんの記事)
    > ■No237に返信(イングラムさんの記事)
    > >>剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    > >>剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    > >>でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    > >>それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    > >>でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。
    >>
    >>?剣持のオッサン、なんかに利用されてます?拉致されて行方不明になってるだけで、罪を着せられてるわけでもないし。
    >
    > ん〜、三鬼谷殺しの時のアリバイトリックの一つに利用されてるとも思いませんか?
    > あのとき誰かが拉致されていなければ塔に行くこともなかったわけですし、そうじゃなかったら
    > 三鬼谷殺しは偶然を利用した行き当たりばったりなトリックになっちゃうきがするんですけどね
    > 金田一少年も重要不可欠な理由があったきがすると言ってましたし、ただ証拠見られたから
    > 拉致されただけなのかな〜

    なるほど・・・可能性はありますね。ただ、剣持のオッサンが1人で塔に残ったのは偶然ですから、オッサンでなくても、最初から誰か1人拉致するつもりだったか・・・
引用返信 削除キー/
■249 / inTopicNo.17)  Re[7]: なんとなくですが
□投稿者/ 銀田一 Cクラス(36回)-(2005/10/06(Thu) 18:48:03)
    No248に返信(イングラムさんの記事)
    > ■No244に返信(ノエルさんの記事)
    >>■No237に返信(イングラムさんの記事)
    >>>>剣持を拉致するのを最初から計画するのは難しくないですか?
    >>>>剣持、ハジメ、美雪が塔を調べに行って、しかも途中でハジメと美雪だけが帰り、剣持が一人になったのは偶然ですし。
    >>>>でも犯人は3人より先に塔の中にいたんですよね。やっぱり犯人は、何か証拠になるものなどを片付けに行ったんだと思います。そして、しかたなく剣持を襲った。
    >>>>それか、もともと他の誰かを拉致し、計画に利用しようとしていたが、ちょうど襲わざるをえなくなった剣持を利用しようとしているとか。
    >>>>でもこれだと、吸血鬼伝説とかぶりますよね…。ダメだ〜。全然思いつかない。
    > >>
    > >>?剣持のオッサン、なんかに利用されてます?拉致されて行方不明になってるだけで、罪を着せられてるわけでもないし。
    >>
    >>ん〜、三鬼谷殺しの時のアリバイトリックの一つに利用されてるとも思いませんか?
    >>あのとき誰かが拉致されていなければ塔に行くこともなかったわけですし、そうじゃなかったら
    >>三鬼谷殺しは偶然を利用した行き当たりばったりなトリックになっちゃうきがするんですけどね
    >>金田一少年も重要不可欠な理由があったきがすると言ってましたし、ただ証拠見られたから
    >>拉致されただけなのかな〜
    >
    > なるほど・・・可能性はありますね。ただ、剣持のオッサンが1人で塔に残ったのは偶然ですから、オッサンでなくても、最初から誰か1人拉致するつもりだったか・・・

    同感です!
    やはり、証拠になる物を見られたから剣持を拉致したと思います。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■250 / inTopicNo.18)  Re[3]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ クロロ Dクラス(1回)-(2005/10/06(Thu) 21:20:05)
    はじめまして。今まで覘いてはいたんですが、書き込むのは初です

    No239に返信(コマトマさんの記事)
    > ■No227に返信(ラルタンさんの記事)
    >>「やられた!」思わず、そんな言葉が出てきました。
    >>『オペラ座館 第三の殺人』第6話―。
    >>白神が城犯人説、そして人形入れ替わりトリックを主張したことで、
    >>これらの推理が「間違い」である可能性が極めて高まりました。
    >>事実、ハジメはその推理を「穴だらけ」と指摘する。
    >>
    >>もしかすると…という予感はありましたが、
    >>口封じに殺されることも、剣持警部犯人説を掲げることもなく、
    >>この段階で人形入れ替わりトリックを主張をしたのは驚きでした。
    >>自分の中では、振り出しに戻った、って感じです。
    >  あぁショックですよ〜城犯人説が無くなったわけではないにしろ人形入れ替わり説は否定されそうですね…舞台下にやはり仕掛けがあるんでしょうかね?(日記より)ただ三鬼谷殺害時の三鬼谷が本館に向かっていた説はまだなんとか可能性がありますね!笑
    >>そして、白神の推理の穴って何だろう…。
    >>三鬼谷殺害の際の、ドライアイスを用いた方法は…
    >> ・レオナがいつ戻るか
    >> ・ストーブにいつ火を点けるのか、そもそも点けるのか(トラウマ)、
    >> ・レオナの「ファントムを見た」という証言が考慮されていない
    >>   (レオナが共犯である可能性は言及されていない)
    >>と不確かな要素が多いけど、さて人形トリックの方は…
    >>そもそも、この推理に賛同だっただけにまだ分からないです(_ _;;
    >  たしかにレオナ襲撃のドライアイスのトリックは穴だらけですよね!実際はじめがどのように反論するかはわからないですけど、少なくとも−10℃まで窓ガラスを冷やしたら窓が霜だらけになってさすがに異変に気付きますよ!
    >>その他のポイントは、
    >> ・日記の記述…、剣持警部が監禁されている場所?
    >> ・美土里のネックレスが復活…、先週はミスかな。
    >> ・白神の推理で、帽子の色の違いは指摘していない。
    >>
    >>そんなわけで、次回、ハジメの反論が楽しみです。

    人形トリックが否定されるのかどうかわからないのですが、第2の殺人の推理の穴について
    1,殺してすぐ人体を切断するとまだ血が固まっていない(個人差はあるが、だいたい10〜15分で固まる。)のであそこに血溜まりがないのは不自然
    2,人体を切るのは楽な関節を切るにしても時間がかかる。ましてやあの手首は見たところ関節の下辺りを切断されているから、これを切ってる間に金田一たちが本館に到着してしまうので、レオナの部屋に現れることが出来ない
    3,遺体を処分して工具を片付けて追いつくのはさらに不可能
    4,城の髪がまったく濡れていない
    5,レオナが犯人でなかったとして、そんなドライアイスの仕掛けはいくら何でも気づく
    6,あのトリックは熱湯のような高温度のものが局地的にあたらないとああはならない。ストーブの熱は下から出てきて広がるようにして温まっていくから、まず温度的にムリ。それにゼットンさんが仰るようにあれでは木の枠は割れない
    7,ストーブ、レオナの上にガラスが全くない
    8,飛び散るはずのないところにガラスが飛び散っている(たしか左の机?)

    立ち読みなので勘違いや見落としがあるかもしれませんが



    それと日記について


    もう日が沈んだ
    頃だろうか

    まったく ここは
    居心地がよい

    耳を澄ませば
    ごうごうという風の音に
    混じって かすかな海の声が
    聞こえてくるのだ

    それに あの
    賑やかな足音
    この 誰も寄りつかない
    醜い私も ともに宴を
    楽しんでいる気持ちに
    させてくれる

    上の床を さほど
    厚くしなかったのは
    実に正解だった

    そして節穴から漏れる
    幾色もの光もまた
    捨てがたい美しさだ

    私が彼らを
    この館に招くのは
    この密かな楽しみの
    ためなのである


    最初はモールス信号かと思ってしまいましたが(笑)、

    『賑やかな足音』、『幾色もの光』から判断して、おそらく劇場の舞台の下(あの夢からも考えても?)の空間のことだと思います。
    ただ、劇場は通常は外界に対して防音だと思うから風や海の音が果たして聞こえるのだろうか?という疑問があるのですが。
    そこに限っていうとあの離れの塔が条件を満たしていると思われます。ただ、あそこでは『賑やかな足音』、『幾色もの光』という条件に反しますが。
    とりあえず、音さえ、クリアできれば、舞台の下は条件に合致すると思います

    少々気になっていたのが、仮面だらけの部屋に入ったときに部屋の左奥のソファに人が寝ているような膨らみがあるのは、やっぱり、ミスリードですかね?

    レオナが襲われたとき、外がストーブをつけるような寒さだったと思うのですが、その状態で部屋にストーブをつけると、ガラスが曇ると思うのですが、ガラスが曇ってましたっけ?


    見当違いだったらすみません
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■256 / inTopicNo.19)  Re[4]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ ラルタン 団の後継者(1336回)-(2005/10/07(Fri) 23:39:19)
http://klmn.cside21.com/
    No250に返信(クロロさんの記事)
    > はじめまして。今まで覘いてはいたんですが、書き込むのは初です

    > 最初はモールス信号かと思ってしまいましたが(笑)、
    > 『賑やかな足音』、『幾色もの光』から判断して、おそらく劇場の舞台の下(あの夢からも考えても?)の空間のことだと思います。
    > ただ、劇場は通常は外界に対して防音だと思うから風や海の音が果たして聞こえるのだろうか?という疑問があるのですが。
    > そこに限っていうとあの離れの塔が条件を満たしていると思われます。ただ、あそこでは『賑やかな足音』、『幾色もの光』という条件に反しますが。
    > とりあえず、音さえ、クリアできれば、舞台の下は条件に合致すると思います

    そう言えば、日記の描写の直前に「地下洞窟」って言葉がありましたが…
    もしかして劇場と離れが地下で繋がっていたりしたら、
    どちらの条件も兼ね備えるってことにはなりませんかね?

    さすがに極端な話かもしれませんけど…。

    > 少々気になっていたのが、仮面だらけの部屋に入ったときに部屋の左奥のソファに人が寝ているような膨らみがあるのは、やっぱり、ミスリードですかね?

    確かに気になる形ですが、さすがに人ということはないかと(^-^;;
    まがりなりにも人(=剣持警部)を探しに来た一行が、
    見逃していった(調べずに行った)というのもお粗末な気がしますし。

    > レオナが襲われたとき、外がストーブをつけるような寒さだったと思うのですが、その状態で部屋にストーブをつけると、ガラスが曇ると思うのですが、ガラスが曇ってましたっけ?

    描写ではすぐに割られたので、窓が描かれているのは1コマですが、
    特別曇ったようではないですね。
    そう思うと、今回ハジメが白神に反論を切り出す前に、
    レオナが異を唱えなかったのが気になりますね…。

    > 見当違いだったらすみません

    と言いつつ、自分の考えも当てにならないかもしれないので、
    そこはお互い、気にせず行きましょう。
ネタバレあり!
引用返信 削除キー/
■257 / inTopicNo.20)  Re[4]: 第6話…白神の推理や如何に!?
□投稿者/ 祭 Dクラス(3回)-(2005/10/08(Sat) 02:17:36)
    書き込むのは二回目です。
    > 1,殺してすぐ人体を切断するとまだ血が固まっていない(個人差はあるが、だいたい10〜15分で固まる。)のであそこに血溜まりがないのは不自然
    > 2,人体を切るのは楽な関節を切るにしても時間がかかる。ましてやあの手首は見たところ関節の下辺りを切断されているから、これを切ってる間に金田一たちが本館に到着してしまうので、レオナの部屋に現れることが出来ない
    > 3,遺体を処分して工具を片付けて追いつくのはさらに不可能
    > 4,城の髪がまったく濡れていない
    > 5,レオナが犯人でなかったとして、そんなドライアイスの仕掛けはいくら何でも気づく
    > 6,あのトリックは熱湯のような高温度のものが局地的にあたらないとああはならない。ストーブの熱は下から出てきて広がるようにして温まっていくから、まず温度的にムリ。それにゼットンさんが仰るようにあれでは木の枠は割れない
    > 7,ストーブ、レオナの上にガラスが全くない
    > 8,飛び散るはずのないところにガラスが飛び散っている(たしか左の机?)
    3,4,6あたりが一が次回指摘する有力候補だとおもいます。
    ほかに三鬼谷が足をくじいたのが偶然だったなら、城犯人説は無意味だと思います。三鬼谷が皆と一緒に飛び出してきたら殺せません。
    三鬼谷が足をくじいたのが演技だったら、城が塔の外で待ち構えていたという点のみでは矛盾なしですね。この辺の指摘はされるのかなぁ?

    あと剣持拉致についてもし「意味」があったならという場合について考えてみました。
    可能性1三鬼谷の手首は剣持のもの。(キャラ的に無理だろうなぁ
    可能性2剣持にファントム役。レオナの部屋の窓を割ったのは剣持。墓場島での全員で亡霊兵士を目撃的なトリックです。「塔にいながらにして窓を叩き割ることができたら…」から考えました。(無理があるけれど…

ネタバレあり!
引用返信 削除キー/

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