金田一少年の<獄門塾殺人事件>掲示板

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Nomal 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /のり (06/07/12(Wed) 16:24) #397 ネタバレあり!
......Nomal Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /くるみ (06/07/12(Wed) 18:25) #399
............Nomal Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /イングラム (06/07/12(Wed) 18:30) #400 ネタバレあり!
............Nomal Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /洛陽 (06/07/12(Wed) 18:59) #403 ネタバレあり!
..................Nomal Re[3]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /ラルタン (06/07/12(Wed) 19:15) #405 ネタバレあり!
........................Nomal Re[4]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /洛陽 (06/07/12(Wed) 19:57) #406 ネタバレあり!
......Nomal Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /ラルタン (06/07/12(Wed) 18:47) #401 ネタバレあり!
............Nomal Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /金田一U (06/07/12(Wed) 22:55) #408 ネタバレあり!
......Nomal Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /Mysterious of streets (06/07/12(Wed) 21:40) #407
............Nomal Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /ラクセフィア (06/07/13(Thu) 02:09) #409
......Nomal Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相 /赤髭サン太 (06/07/13(Thu) 03:50) #410 ネタバレあり!
............Nomal トイレとソバ茶の謎 /山城明人 (06/07/15(Sat) 03:39) #411 ネタバレあり!


親記事 / ▼[ 399 ] ▼[ 401 ] ▼[ 407 ] ▼[ 410 ]
■397 / 親階層)  獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ のり Qクラス(84回)-(2006/07/12(Wed) 16:24:13)
     予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。
     太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。
     美雪が感じた違和感も、やはりチョークについてのこと。ここから先は次回ですが、やっぱり近衛の死体は、川で運ばれたのでしょうね。
ネタバレあり!
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▲[ 397 ] / ▼[ 400 ] ▼[ 403 ]
■399 / 1階層)  Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ くるみ 団の後継者(133回)-(2006/07/12(Wed) 18:25:44)
    No397に返信(のりさんの記事)
    >  予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。
    >  太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。
    >  美雪が感じた違和感も、やはりチョークについてのこと。ここから先は次回ですが、やっぱり近衛の死体は、川で運ばれたのでしょうね。

    もうメイントリックもほとんど明かしてしまいましたね。
    あとは、死体移動トリック、看板トリック。どうやって、絵波と鯨木を教室から出したかですね。今回の事件はトリックがいっぱいですね。
    あと、思ったんですが、荷物の移動は氏家が直接ということでしたが、よく考えれば、荷物はあれだけでなくテキスト等もあるんですよね。そんなに、いっぱい入ったんでしょうか?
[ 親 397 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 399 ] / 返信無し
■400 / 2階層)  Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ イングラム 団の後継者(371回)-(2006/07/12(Wed) 18:30:48)
    >> 予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。

    大方の予想的中でしたね(やっぱり今回もちょっとかわいい顔した女性が犯人なんですね)

    >> 太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。

    氏家の方がメンバーを誘導した、というのは凄く納得です。いち生徒に過ぎない濱では、別の建物に他のメンバーを誘導するのは無理ですからね(「魔犬の森の殺人」で、千家が懐中電灯を持って先導する、なんていうのとはワケが違いますからね)

    > あとは、死体移動トリック、看板トリック。どうやって、絵波と鯨木を教室から出したかですね。今回の事件はトリックがいっぱいですね。

    鯨木はともかく、絵波は以前誰かが仰ってたとおり、“そばアレルギー”を利用したんじゃないでしょうか?教室にほんの少量そば粉をまくとかして。


ネタバレあり!
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▲[ 399 ] / ▼[ 405 ]
■403 / 2階層)  Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ 洛陽 Aクラス(61回)-(2006/07/12(Wed) 18:59:04)
    No399に返信(くるみさんの記事)
    > ■No397に返信(のりさんの記事)
    >> 予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。
    >> 太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。
    >> 美雪が感じた違和感も、やはりチョークについてのこと。ここから先は次回ですが、やっぱり近衛の死体は、川で運ばれたのでしょうね。
    >
    > もうメイントリックもほとんど明かしてしまいましたね。
    > あとは、死体移動トリック、看板トリック。どうやって、絵波と鯨木を教室から出したかですね。今回の事件はトリックがいっぱいですね。
    > あと、思ったんですが、荷物の移動は氏家が直接ということでしたが、よく考えれば、荷物はあれだけでなくテキスト等もあるんですよね。そんなに、いっぱい入ったんでしょうか?

    言われてみるとその通りですね。
    学習塾である以上、大量のテキスト、問題集、プリントを使っていたはずですよね。
    一人分の荷物ですら持ち運ぶのに苦労すると思います。
ネタバレあり!
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▲[ 403 ] / ▼[ 406 ]
■405 / 3階層)  Re[3]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ ラルタン 団の後継者(1740回)-(2006/07/12(Wed) 19:15:04)
http://klmn.cside21.com/
    No403に返信(洛陽さんの記事)
    >> あと、思ったんですが、荷物の移動は氏家が直接ということでしたが、よく考えれば、荷物はあれだけでなくテキスト等もあるんですよね。そんなに、いっぱい入ったんでしょうか?
    > 言われてみるとその通りですね。
    > 学習塾である以上、大量のテキスト、問題集、プリントを使っていたはずですよね。
    > 一人分の荷物ですら持ち運ぶのに苦労すると思います。

    テキスト等は「月光荘と太陽荘とで二重に用意しておく」ということで、
    持ち運ぶ荷物を減らすことは可能だと思います。
    問題集ではなく、極力プリントを使わせていたなら一応、可能かな。
    プリントも内容によっては、一部は月光荘に置いて来たかもしれないし…。

    あと、テキストや個室の机とかにちょっと落書きされるだけでも、
    すぐにトリックはバレてしまいそうな気がしますが…、これは仕方ないかな…。
ネタバレあり!
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▲[ 405 ] / 返信無し
■406 / 4階層)  Re[4]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ 洛陽 Aクラス(62回)-(2006/07/12(Wed) 19:57:56)
    No405に返信(ラルタンさんの記事)
    > ■No403に返信(洛陽さんの記事)
    > >> あと、思ったんですが、荷物の移動は氏家が直接ということでしたが、よく考えれば、荷物はあれだけでなくテキスト等もあるんですよね。そんなに、いっぱい入ったんでしょうか?
    >>言われてみるとその通りですね。
    >>学習塾である以上、大量のテキスト、問題集、プリントを使っていたはずですよね。
    >>一人分の荷物ですら持ち運ぶのに苦労すると思います。
    >
    > テキスト等は「月光荘と太陽荘とで二重に用意しておく」ということで、
    > 持ち運ぶ荷物を減らすことは可能だと思います。
    > 問題集ではなく、極力プリントを使わせていたなら一応、可能かな。
    > プリントも内容によっては、一部は月光荘に置いて来たかもしれないし…。
    >
    > あと、テキストや個室の机とかにちょっと落書きされるだけでも、
    > すぐにトリックはバレてしまいそうな気がしますが…、これは仕方ないかな…。

    でも、普通はテキストや問題集には書き込みをしたりアンダーラインを引いたりしますよね?
    そうすると、もはや代用は利かないのでは…とか少し細かい指摘をしてみたり(笑)
ネタバレあり!
[ 親 397 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 397 ] / ▼[ 408 ]
■401 / 1階層)  Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ ラルタン 団の後継者(1736回)-(2006/07/12(Wed) 18:47:50)
http://klmn.cside21.com/
    2006/07/12(Wed) 23:14:31 編集(投稿者)

    No397に返信(のりさんの記事)
    >  予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。
    >  太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。
    >  美雪が感じた違和感も、やはりチョークについてのこと。ここから先は次回ですが、やっぱり近衛の死体は、川で運ばれたのでしょうね。

    いよいよ解答編スタートしましたね。
    117もトリックも、概ね予想通りで先ずは嬉しいところです。
    とは言え、「2日目は、全員が太陽荘に居た!」という点は、
    絵で見せられると、改めてインパクトありますね。

    「117」は、今回の事件で特に意見が分かれた所でしたが、
    最後は、ハマの書き掛け…「濱秋子」に落ち着きました。
    もちろんこれだけでは濱いわく「こじつけだ」とも言えるので、
    尋問で失言していたことと合わせて考えることが重要だったのかな、と思います。

    濱と言えば、具体的に何が動機だったのか…
    早い話が、藍野とはどういう接点だったのか気になる所でしたが、
    「以前、6人のイジメに遭っていた」というのが関連して来そうですね。
    藍野に助けて貰ったら今度は藍野が標的になってしまった…とか。
    イジメの件は尋問の際も触れられていたけど、重要視してなかった…(_ _;;

    生徒らの手荷物については、やはりリュックでOKだったのか、て感じでした。
    真新しい紙袋を、あれだけ折り畳んで詰めていったら、
    元の位置に戻しても、折り目の付いた紙袋だと気付かれそうな気がするんだけど…。
    もしかすると移動先ごとに紙袋を何個も用意していたりして?

    さて、次号は「心理誘導トリック」と看板について―。
    で、鯨木については「カンペを厳島に発見させ、退室させる」だと思いますが、
    絵波については結局、これと言ってハッキリしないままなんですよね…。

    絵波のそばアレルギーを利用したことは間違いないと思いますが、
    「そば茶(=解毒?)を飲まなかったことで腹痛を起こしたのか」
    「替わりに詰めた水道水(=下剤?)を飲んだことで腹痛を起こしたのか」
    それとも、なにか別の方法があるのか。う〜ん。



    余談ですが「石灰石」の例えって逆に分かりにくいような…(_ _;;
ネタバレあり!
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▲[ 401 ] / 返信無し
■408 / 2階層)  Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ 金田一U Aクラス(69回)-(2006/07/12(Wed) 22:55:26)
    No401に返信(ラルタンさんの記事)
    > ■No397に返信(のりさんの記事)
    >> 予想どうりというか、もう一人のスパロウは濱秋子でしたね。近衛のダイイングメッセージの『117』は、やっぱりカタカナの『ハマ』。
    >> 太陽荘と月光荘の授業が同じ建物の中で行われていたというのも、皆さんが仰った通りでした。個人の荷物は、やっぱり氏家が移動させていたのですね。
    >> 美雪が感じた違和感も、やはりチョークについてのこと。ここから先は次回ですが、やっぱり近衛の死体は、川で運ばれたのでしょうね。
    >
    > いよいよ解答編スタートしましたね。
    > 117もトリックも、概ね予想通りで先ずは嬉しいところです。
    > とは言え、「2日目は、全員が太陽荘に居た!」という点は、
    > 絵で見せられると、改めてインパクトありますね。
    >
    > 「117」は、今回の事件で特に意見が分かれた所でしたが、
    > 最後は、ハマの書き掛け…「濱秋子」に落ち着きました。
    > もちろんこれだけでは濱いわく「こじつけだ」とも言えるので、
    > 尋問で失言していたことと合わせて考えることが重要だったのかな、と思います。
    >
    > 生徒らの手荷物については、やはりリュックでOKだったのか、て感じでした。
    > 真新しい紙袋を、あれだけ折り畳んで詰めていったら、
    > 元の位置に戻しても、折り目の付いた紙袋だと気付かれそうな気がするんだけど…。
    > もしかすると移動先ごとに紙袋を何個も用意していたりして?
    >
    > さて、次号は「心理誘導トリック」と看板について―。
    > で、鯨木については「カンペを厳島に発見させ、退室させる」だと思いますが、
    > 絵波については結局、これと言ってハッキリしないままなんですよね…。
    >
    > 絵波のそばアレルギーを利用したことは間違いないと思いますが、
    > 「そば茶(=解毒?)を飲まなかったことで腹痛を起こしたのか」
    > 「替わりに詰めた水道水(=下剤?)を飲んだことで腹痛を起こしたのか」
    > それとも、なにか別の方法があるのか。う〜ん。
    >
    >
    >
    > 余談ですが「石灰石」の例えって逆に分かりにくいような…(_ _;;

    まあまあ^^;

    犯人も「濱秋子」で片付きました。
    そしてトリックも同じ建物内で行われたという。
    ですが、教科書はなんだったんでしょうかね?
    濱は鯨木の教科書と取った。だがまさか部屋に鯨木が来るとは思わなかったからあんな発言をしたんでしょうか。
    教科書は誰が取ったんですかね?濱だとは思いますが。

    そして高遠もだんだん追い詰められてきてますね。高遠の表情もだんだん唇を噛み締めるみたいなことになってますからね。

    第13話も楽しみです。
ネタバレあり!
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▲[ 397 ] / ▼[ 409 ]
■407 / 1階層)  Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ Mysterious of streets Dクラス(1回)-(2006/07/12(Wed) 21:40:54)
    いやあ、まさか濱さんが犯人だなんて・・・あり得ない。だって僕も最初は117が時報しか知らないけれどカタカナだとは思わなかった。最初のスパロウが氏家先生は分かったけど、えーっ本当と言うしかできなかったよ。しかし問題なのは、江波と鯨木をどうやって呼び出して殺したかなんだよな。本当難しい。まっおいおい分かって行くけどさ〜。
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▲[ 407 ] / 返信無し
■409 / 2階層)  Re[2]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ ラクセフィア Dクラス(9回)-(2006/07/13(Thu) 02:09:07)
    メイントリックと犯人については大方の予想通りでしたね。
    残る問題は看板と誘導ですが、絵波の方は金田一曰く「わざわざ珍しいそば茶を用意して・・・」という言葉からも、茶を飲ませず水を飲ませたことに関係していると思いますね。
    (以前も触れたのですが)合宿のとき意外使われていない建物の水ではおなかをこわす事になるでしょう・・・下剤薬か何か入れていたかもしれませんが・・・

    それとみなさんが仰っていたテキストについてのことですが、(現在浪人生で某予備校に通っている)私の見解から申しますと、テキストは持っていかなくても十分ごまかしは可能です。(・・・と私は思う)
    数学や化学という教科は分野別に授業を行っていたりするので(例えば数学T・U・A・Bと数学V・Cなど)テキストそのものが授業によって違うものを使うことはよくありますし、プリントなどを使えば前の授業との関係はすっぱりと絶たれます。化学でも燃焼の分野とDNAという生物化学の分野のように関連が薄い分野のようでしたし・・・
    従って月光荘で使っていたテキストを太陽荘に持っていかなくても不自然ではないですね。プリントなり新しいテキストなりをもとから太陽荘に置いとけば荷物は減らせそうです。

    それはさておき、濱は鯨木がテキスト騒ぎを起こしたときにただドアの外で大声をあげただけだと思っていたんですね・・・(どおりで「集中していてきずかなかった」というあいまいな返事をしたわけだ。それでごまかせると勘違いしていたことそのものがあのとき部屋にいなかったことの証明というわけですか・・・納得!)
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▲[ 397 ] / ▼[ 411 ]
■410 / 1階層)  Re[1]: 獄門塾殺人事件 第12話 真相
□投稿者/ 赤髭サン太 Dクラス(5回)-(2006/07/13(Thu) 03:50:01)
    大体ここの皆さんの推理どおりの解答でした。メッセージが単純過ぎる!と言う
    深読みと言うかご指摘も多々あり、と言うか僕もそのクチで最後まで中々
    クイズにハマの名前を書くのはためらいましたが…
    (結局他の事が思い付かなかったからハマで結論付けたけど)
    死ぬ寸前の人間にそんなややこしい事書けるワケない…と単純なメッセージの
    根拠も語られており、個人的にアレコレ考えた事にくやしい思いが…(汗)
     
    あと個人的にくやしかった…そして脱帽させられたのが、レクリエーション室を
    軸に対照的に部屋を利用させられたってくだりですね…
    一が感じた構造上の違和感もこれだったんですね…これは全く頭が回らな
    かったです。以前、トイレの謎と言う題でわざわざスレッドまで
    立てさせて頂いてアレコレ稚拙な持論を書き込みさせて頂いたんですが
    今週の推理を聞いて今更めっちゃ恥ずかしい(汗)確かにコレなら
    トイレの不自然さも一発解決だし、なーにが「作者ミス」だと!
    解決編前の自分に突っ込みまくりたい思いです…
ネタバレあり!
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▲[ 410 ] / 返信無し
■411 / 2階層)  トイレとソバ茶の謎
□投稿者/ 山城明人 Dクラス(9回)-(2006/07/15(Sat) 03:39:01)
    2006/07/15(Sat) 03:39:53 編集(投稿者)

    No410に返信(赤髭サン太さんの記事)
    > あと個人的にくやしかった…そして脱帽させられたのが、レクリエーション室を
    > 軸に対照的に部屋を利用させられたってくだりですね…
    > 一が感じた構造上の違和感もこれだったんですね…これは全く頭が回らな
    > かったです。以前、トイレの謎と言う題でわざわざスレッドまで
    > 立てさせて頂いてアレコレ稚拙な持論を書き込みさせて頂いたんですが
    > 今週の推理を聞いて今更めっちゃ恥ずかしい(汗)確かにコレなら
    > トイレの不自然さも一発解決だし、なーにが「作者ミス」だと!
    > 解決編前の自分に突っ込みまくりたい思いです…
    11話までを読んだ母も、トイレに関して同様の指摘をしてました。
    しかし、この点に関しては、解決してないんですよね……。

    12話8頁6コマ目の図は、美雪が作成した月光荘の見取り図を説明に使っています。
    しかし本当なら、太陽荘の見取り図を使って説明すべきだと思うんですよ。

    10話6頁5コマ目の図で、同様の事をしようとすると、結局矛盾が生じます。
    赤尾と壁を挟んで隣同士になる部屋には、氏家がいた事になりますが、その傍には男子トイレがあります。
    一方、9話20頁3コマ目の図によると、「本来の」氏家の部屋の傍にあるトイレは、女子トイレです。

    理系と文系、使用する部屋が逆だったとしたら、問題はなかったと思うのですが……。

    さて、 No400について……。
    > 鯨木はともかく、絵波は以前誰かが仰ってたとおり、“そばアレルギー”を利用したんじゃないでしょうか?教室にほんの少量そば粉をまくとかして。
    方法としては、実に巧妙なトリックだと思います……が、「ソバ茶を昼食に出した理由」がないんですよね。
    尤も、「ソバ茶が昼食に出された」事が、犯人すら予測していなかった「ハプニング」だった可能性もありますが……。
    ……かと言って、他にこれと言ったトリックも思いつかない私……(まぁこれは、次回明らかになるんだろうけど……)。
ネタバレあり!
[ 親 397 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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